铁流驳《龙芯之痛：国产芯片陷烧钱怪圈》
观点
笔者对《龙芯之痛：国产芯片陷烧钱怪圈》一文中部分叙述表示认同，比如龙芯最大的差距不在于技术指标，而是未能与产业链对接、建立与之相匹配的生态系统。
但文中部分观点和结论笔者不敢苟同。一些论述中，例子也无法和原作者的观点相契合，比如认为“长电科技并购星科金朋、通富微电收购AMD封测厂、中芯国际增资扩股等10多个项目”是“欲速而不达”，是“烧钱”，并含沙射影的表示对这些项目的否定。特别是《龙芯之痛：国产芯片陷烧钱怪圈》这个标题，很容易造成读者龙芯“烧钱”错误印象。
龙芯“烧”了多少钱？
作者以《龙芯之痛：国产芯片陷烧钱怪圈》为题，特别是文末先说一些企业烧钱，后用“龙芯用了14年时间，付出了巨大代价，才明白这个道理”——字里行间仿佛在表达龙芯在14年里烧了大量的钱，才明白“这个道理”。这种行文方式很容易对读者造成误导，以为龙芯是个烧钱货。
龙芯自2001年成立以来，从国家863计划、核高基专项中累计获得项目经费5亿人民币。龙芯中科公司成立后，获得北京市政府2亿人民币的股权投资。也就是说龙芯成立至今共从国家获得资金7亿元。
7亿元咋一看很多，但是芯片研发对资金需求极大，国家对龙芯的补助无异于杯水车薪。
举个列子，俄罗斯贝尔加电子的Baikal-T1处理器研发成本折算为人民币是1.85亿元，该芯片是购买MIPS Warrior P5600微结构集成双核CPU，主频1.2G，用于路由器、打印机、复印机等产品。如果贝尔加电子自主研发微结构的话，成本会更高。换言之，贝尔加电子研发一枚路由器芯片的研发成本（而且还不是自己研发微结构）相当于国家对龙芯的总投入的四分之一。华为海思麒麟920的研发成本据小道消息称是2亿美元，是国家在总计15年时间里对龙芯投入的1.7倍......
即便和其他几家有国资背景的合资公司相比，国家对龙芯的扶持可以说是少的可怜。最近高通和贵州省政府成立合资公司，光注册资本18.5亿元，其中国资占55%。若以国外巨头作参照，则差距更大，2014年Intel研发经费超过100亿美元，员工达10万余人。
正是鉴于国家对龙芯扶持非常有限，在“2015中国计算机大会”笔者采访胡伟武老师时，他表示，“其实这也不是坏事，逼着龙芯只能在市场中谋生存、谋发展，逼着龙芯去服务客户，走市场化道路，而不是去服务领导、伺候领导，这其实也是件好事。就像60年代苏联撤走专家，逼着中国人凭借自己的力量就把两弹一星搞出来了。”
2015年，龙芯营收突破1亿，已基本摆脱政府输血，实现自收自支，自负盈亏。
因此，所谓“烧钱”，骗经费之类的标签，和龙芯八竿子搭不上关系。
关于龙芯又在要政策
虽然原文章中对此做了说明，但力度轻描淡写，而且对来龙去脉也没有做说明。在互联网时代，人们碎片化获取信息时很容易被忽略。
其实，该事件和笔者还有一定的联系，因此，笔者在此对该事件做说明。
在“2015中国计算机大会”时，笔者采访了胡伟武老师，胡老师的原话是“政府应该干啥，应该在黑暗森林里围个篱笆墙，构建一个小森林，把国外芯片挡一挡。进入小森林的CPU公司必须严格界定，什么是自主的，什么是可控的，必须有统一的标准，把真正自主可控的放进小森林，小森林里玩的是市场竞争的丛林法则。让国内各家CPU公司在小森林里适者生存的竞争——谁的产品好，谁的服务好，就选谁的产品，政府不要去干涉。在市场竞争中练出自己的体格，最后的胜出者踏着失败者的尸体成长壮大后，再打破藩篱，和黑暗森林里的国外产品竞争。”
一言蔽之，就是幼稚工业保护论，通过对真正自主可控的芯片间的市场竞争，使中国芯磨砺成长。
而目前政府的种种干涉其实并不利于通过市场竞争优胜劣汰——胡老师曾表示，“我希望政府不要过多的干涉，政府很喜欢干啥，看谁弱一点，或者不行了，就去扶他一把，看他能自主发展了，就去帮弱的，而且帮助力度还非常大，发展的好的CPU公司靠自己努力取得的优势一下子就被行政力量抹平了，这对能摆脱政府扶持，自主发展的CPU公司非常不公平，搞的竞争法则不起作用了。”
但国内一些媒体非常喜欢断章取义，不仅修改了笔者的标题，还对文章内容进行删节，甚至篡改，以至于越传越邪乎，最后变成了龙芯又在要政策。
但客观事实正完全相反，相对于那些基本依赖政府输血的IC设计公司，龙芯反倒是能够摆脱政府输血生存——主要是依靠从市场和股东资本金来养队伍和研发新产品，从国家获得的资金不仅总量非常少，而且占龙芯资金来源的比例也很低，龙芯从国家获得的资金远远低于国内其他几家CPU公司。
所谓“国产芯片陷烧钱怪圈”
读完全文一直没看明白所谓的“烧钱怪圈”是什么？
集成电路产业的发展离不开资金、技术、人才、政策的全方位支持，耗费大量资金是必然的！
可能是作者是财经记者，分不清自己所引用的企业和龙芯之间有什么区别，将IC设计、代工、封测，甚至和硬盘、NAND Flash厂商起了个共同的名字，也是比较“神奇”的名字——“中国芯企业”。
比如原文中“随着国家集成电路产业投资基金(下称“大基金”)的成立，中国芯片产业掀起了一场资本介入潮。大基金募集资金超过1380亿元，在其带动下，多个地方政府也设立了地方版的集成电路产业投资基金，长电科技并购星科金朋、通富微电收购AMD封测厂、中芯国际增资扩股等10多个项目陆续尘埃落定。以紫光集团为代表，中国芯片和中国资本更是拉开了海外并购的大幕，引发了全球芯片行业的关注和大讨论......龙芯用了14年时间，付出了巨大代价，才明白这个道理。现在，欲速则不达的道理与中国速度的诱惑如何取舍，摆在了更多中国芯企业的面前。”
笔者对原作者所谓的“中国芯企业”做个盘点
长电科技、星科金朋、通富微电等是封测公司，中芯国际是芯片代工企业；
紫光收购的企业中，西部数据主营业务是硬盘，而西数出面收购的闪迪业务为NAND Flash，力成和南茂、矽品是封测企业，华三是主营业务是网络设备、服务器等。
紫光收购展讯和锐迪科是2013年底，而且也并非文章中的“海外并购”，更非文章中“随着国家集成电路产业投资基金(下称“大基金”)的成立”后的并购。
因此，原作者所谓的“国产芯片陷烧钱怪圈”中指出的公司中，没有一家和龙芯一样属于国产芯片设计公司。
在摆出大部分不属于IC设计公司“烧钱”的论据后，原作者话风一转，说“龙芯付出了巨大的代价，才明白这个道理”，不知原作者的潜台词是否龙芯在烧钱后明白了烧钱无用“这个道理”？也就是原作者所谓的“国产芯片陷烧钱怪圈”？
先不提龙芯15年来从来就没烧过钱——龙芯过去曾经犯过很多错误，但唯独没有“烧钱”。
从全世界的芯片代工、封测，以及存储芯片企业发展的过程来看，其实都是用钱砸出来的，都离不开海量资本的注入。中芯国际、长电科技等芯片代工、封测公司在海量资本的辅助下发展壮大。笔者可以断言，虽然紫光的一些收购缺乏性价比，但中芯国际、长电科技的“烧钱”能壮大中国芯片代工和封测产业，是具有积极意义的，反而有利于龙芯的成长，可以给龙芯提供强有力的产业支持。
结语
笔者斗胆做一个揣测——从文章内容看，原作者显然是获得了和胡老师近距离交流的机会，很有可能，在采访胡伟武老师时候，胡老师的话是——国内某些IC设计公司，虽然从国家获得了非常大的资金，但是一不注重基础软硬件研发，在硬件上拿国外芯片穿马甲，或买国外IP核授权就宣称自主知识产权，在软件上忽视基础软件的开发。二不注重产业联盟构建。三不注重软件生态构建。这样一来，虽然耗资不菲，但技术成果却乏善可陈，而且根本用不起来，只能依赖国家经费的输血。
但因专业知识和理解能力相对有限，原作者脑海中形成了“龙芯之痛：国产芯片陷烧钱怪圈”的神奇概念。
- [1]来自天津的 Firefox 43.0|GNU/Linux 用户 发表于 2016-02-21 15:09 的评论：intel无疑是芯片界的老大！但是AMD也不弱！AMD的研发是从一个车库开始的，走到了今天甚至还搞定了ATI 拥有了amd的GPU产品线。你intel只能出双核，四核，我AMD就可以出3核，6核的处理器，这些年这两家芯片厂家相互比拼的场景，甚是精彩！intel最想拥有的就是NVIDIA，可惜的是到现在不能如愿，再来说说我们的龙芯！记得几年前春晚上还有一个关于龙芯的节目，这几年在新闻上就好像消失了一样，为什么我们的民族产品会这样呢？同样都是芯片厂家怎么差距就这么大呢！！文章中提到烧钱，7亿人民币折合一亿美金，（大致）假设这一亿美金给了当初的AMD会是什么样子呢？是不是这些钱的一部分变成了个人口袋中的一部分了呢！精英论害人害己，那些所谓的精英到底拿着国家的钱研究出来神马玩意出来了呢？我们国人很是聪明，但是用的不是地方！去研究一下AMD的成长史，那些精英们就应该感到脸红！AMD可是在intel这么个巨无霸的打压下成长起来的！！难道不是吗！！！！我们想看到的是第二个中国的AMD出现在世界上，intel核amd三分天下，可是那些所谓的精英们带给国人的除了失望就是失望，人家大房子住着，好车开着，不会着急，这就是我们的精英！！
- 来自日本的 Firefox 45.0|Windows 7 用户 2016-04-14 12:43 7 赞 回复
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历史不可重演，研究马云的成家史也不会让你成为第二个马云。
AMD之所有能成长少不了Intel的帮助，至少在反垄断法的限制下，Intel不允许AMD倒下。对于其他国外品牌的CPUIntel就没有那么善良了！例子很多，你自己百度或者谷歌都行。
另外，不知道你对自主怎样理解的，现今的CPU已经订模式了，特别是兼容X86的，你很难在原有的基础上创新了，表忘记你的对手是Intel，年100亿级的研发投入。你另辟蹊径就没有底层OS支持，你只能借鉴现有代码来重构CPU内核，但是内核程序别人家都研究几十年了无论是人才资本资质都比较强，你可以搞得，原厂一定
- [1]来自云南昆明的 Firefox 38.0|GNU/Linux 用户 发表于 2016-02-05 15:39 的评论：野心大，实力小
- Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 2016-02-05 22:55 4 赞 回复
- 试问龙芯实力哪里小？
- 来自云南昆明的 Firefox 38.0|GNU/Linux 用户 2016-02-05 15:47 1 赞 回复
- 烧钱哪里错了，研发不得烧钱，搞市场推广不得烧钱，其实人家不是说你烧钱不对，而骂你烧这么多钱，屁都没烧出来。
- 来自浙江的 Chrome 48.0|GNU/Linux 用户 2016-02-04 22:23 1 赞 回复
- 最讨厌拿着纳税人的钱,去烧钱,还舔着脸,说这是民族的,中国的,自主的等等,华丽的衣服.就像皇帝的新装,裁缝(那些所谓的开发人员)肥了,皇帝和普通人都成笑料.如果中国真觉的自己需好的技术,那就把所有的东西都开源.不是拿这纳税人的钱,乱投资.
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[6]Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 发表于 2016-01-31 17:25 的评论：也只有你这种汉奸跪舔美国佬的屁股才说的出这些话，呵呵。[7]来自广西南宁的 Chrome 48.0|Windows 7 用户 发表于 2016-01-31 20:46 的评论：还敢恬不知耻地说“也只有你这种汉奸跪舔美国佬的屁股才说的出这些话”，呵呵。[8]来自福建莆田的 Firefox 44.0|GNU/Linux 用户 发表于 2016-02-02 10:33 的评论：“民族工业里已经有很多不错的CPU了”，来，举几个从 指令集 级别往上都是自己做的CPU吧。没有干货，只会学舌，未免可悲。- 来自广西南宁的 Chrome 48.0|Windows 7 用户 2016-02-02 11:29 1 赞 回复
- 还敢恬不知耻地说“没有干货，只会学舌，未免可悲”，呵呵。
- [1]来自四川成都的 Mobile Safari 9.0|iOS 9.2 用户 发表于 2016-01-29 22:25 的评论：龙芯用mips花了7亿您觉得不多，而俄罗斯用mips花了1.85亿您却觉得很多？不知道您想表达什么！还有就算海思花光华为几千亿那也是人家一块一块自己赚来的，不是gov直接给的！顶华为这种自力更生的，虽然用的是arm但是还是自己做出了成绩，最鄙视只知道找娘要奶的gov研究机构，您还是别来为这些洗不白的xx洗白白了，和他们打过交道的都知道他们什么德行，用他们的芯片，人家牛逼哄哄的资料都不给，美其名曰保密，很多对项目关键的代码都是直接给库，还有许多bug，出了问题都是客户的问题，绝不承认是他们的问题，最终客户查了很久拍死就是他
- 来自福建莆田的 Firefox 44.0|GNU/Linux 用户 2016-02-02 10:42 2 赞 回复
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从现有微架构开始做，和从现有指令集开始做，难度不可同日而语。
海思和龙芯的比较，也类同于此。
老实说，多了解下再发言，真的会好很多。
- POCMON [Chrome 47.0|GNU/Linux] 2016-02-01 14:33 6 赞 回复
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说的好，不要搞的”国产”就不好。世界上只有二条路可走“山寨”和“引领”。合理、客观的与现实结合。
有人的地方，就会有问题，不要搞的好像“罗马”只有一条路。
在提出问题的同时，问问自己：到底想要撒？
我就感觉这篇”驳“的有意义，有”驳“才能更客观。
- [1]来自四川成都的 Mobile Safari 9.0|iOS 9.2 用户 发表于 2016-01-30 08:17 的评论：统一回复了吧。这并不是诋毁，在我们所用的芯片里面，一颗国产cpu的价钱可以买10个国外的cpu，不知道价钱便宜这一说是从哪听来的。另外并不是用芯片就是做手机，这样就太狭隘了，大陆厂商除了海思可以做手机还有哪家的可以？前面有兄弟说arm出来时在mips面前是个渣，那intel出来时在dec面前同样是个渣。对于谁渣的问题，我也不想争论，每个人都有自己的认知，无所谓对错。我并不想讨论哪个架构牛逼，国内用的架构无非三种:arm mips和dec的alpha只想吐槽一下厂商的态度和运营模式。没有商业化永远长不大。[2]来自北京的 Chrome 45.0|Windows 10 用户 发表于 2016-01-30 11:00 的评论：你这典型的“造不如租，租不如买”的观点真是让我无语。龙芯要是有intel 1/10的出货量，价钱绝对比intel便宜你信不？龙芯这些年一直活在卖国媒体的轮番轰炸中，从来没有一点鼓励、赞美之词。原文作者说了很多了，龙芯并没有拿国家很多钱，那点钱只够起个步，相对于它这些年的成果来说完全是值得的。
卖国媒体从来就是揪着那点钱说事，从来没有列出过龙芯取得的成果，为黑而黑，昭然若揭。 - Sephiroth [Chrome 47.0|Windows 7] 2016-01-31 13:12 4 赞 回复
- 搭载龙芯的PC机在价格上一直高居不下，确实是因为龙芯并没有大规模量产，国内现在的PC市场并不允许龙芯这么做。如果我们的出货量也有国外芯片那么大，价格上只会比老外的便宜。
- Sephiroth [Chrome 47.0|Windows 7] 2016-01-31 13:07 1 赞 回复
- 版主，我希望还能转载铁流的这一篇文章，让一些整天跪舔美国佬的汉奸们看看我们在计算机研究上的辉煌， http://www.leiphone.com/news/201510/3bzNc1PQNjjDfbca.html 。鲁迅说过，“我们自古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓‘正史’，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁”。中国人在技术上不是输给了外国人，而是输给了自己人，看看有些网络喷子整天一看到国产就不分青红皂白乱喷一气，见不得国产一点好就可窥知一二。说白了，龙芯现在的境遇不是因为科研力量太薄弱，而是我们的决策层太蠢，把市场让给外国人在让wintel在国内站稳了脚。
- [1]来自广西南宁的 Chrome 48.0|Windows 7 用户 发表于 2016-01-29 17:29 的评论：在现在这个CPU泛滥的年头，龙芯都还没什么好看头，那么有没有龙芯，也就无所谓了。[2]Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 发表于 2016-01-29 23:57 的评论：鸦片战争轰开了中国的国门，外国的工业产品倾销到国内，在工业产品泛滥的年头，我们一直都在努力发展民族工业，搞了这么多年都还不能碾压美国，那么有没有民族工业，也就无所谓了。我说的对不？[3]来自广西南宁的 Chrome 48.0|Windows 7 用户 发表于 2016-01-30 09:56 的评论：你说得太对了。
但是不好意思，我们的民族工业里已经有很多不错的CPU了，所以龙芯还是滚蛋吧。 - Sephiroth [Chrome 47.0|Windows 7] 2016-01-31 11:53 赞 回复
- 呵呵，除了华为、联发科做了手机芯片，你还能BB出哪个，佩服佩服。
- [1]来自四川成都的 Chrome 47.0|Windows 7 用户 发表于 2016-01-29 19:43 的评论：龙芯最大的弊端还是mips，当然，这也是龙芯的一大优势。
MIPS注定了不能进军pc，但是龙芯可以再其他方面发力，
关键看龙芯能不能把配套的编译之类的搞好。一旦这些开发工具搞好了，相信龙芯在军方还是有不少市场，至于民用，嵌入式设备还是可以上。 - Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 2016-01-30 00:07 1 赞 回复
- 其实索尼的游戏机PS1和PS2用的都是MIPS的处理器。
- [1]e-securite [Maxthon 1.0|GNU/Linux] 发表于 2016-01-29 19:19 的评论：我就不明白那些诋毁龙芯的，国产货变好你们就这么悲伤么？作为一个游戏玩家，高端显卡一直是心中的痛，如果能够实现国产化，那价格必然降低，对于我等简直是福音。有本事一辈子用外国货。现在国产手机质量很好，以后肯定会在国际上打出名声。有本事你就让所有人都用上外国货。
- Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 2016-01-30 00:07 1 赞 回复
- 的确，有很多产品都是因为没有我们自己的替代品才被国外一直高价欺压，讨价还价的资格都没有，被宰只能打掉牙往肚里咽，一旦国内具备自主研发能力国外就立马降价，龙芯走自主研发的道路不容易，给他们赞一个。
- 来自四川成都的 Mobile Safari 9.0|iOS 9.2 用户 2016-01-29 23:32 赞 回复
- 们的问题后还要n久才能更新库，连个感谢都没有就向发现他们的问题是害了他们一样，正常的商业公司都感谢你发现人家的问题，好向市场推广。另外连给个运行在其芯片上的Linux还好意思要操作系统版权费，gpl在这里完全没什么卵用，真是不知道说什么好了。用国外的芯片却很容易拿到你想要的所有资料和代码，项目推动顺利多了。真为国内的这个产业揪心，完全经不起商业化，没有商业化的芯片永远只是实验室的玩物。相比之下商业化运营的海思就很接近国外，至少想要的资料和关键代码没有被所谓的保密封锁。
- [1]来自四川成都的 Mobile Safari 9.0|iOS 9.2 用户 发表于 2016-01-29 22:25 的评论：龙芯用mips花了7亿您觉得不多，而俄罗斯用mips花了1.85亿您却觉得很多？不知道您想表达什么！还有就算海思花光华为几千亿那也是人家一块一块自己赚来的，不是gov直接给的！顶华为这种自力更生的，虽然用的是arm但是还是自己做出了成绩，最鄙视只知道找娘要奶的gov研究机构，您还是别来为这些洗不白的xx洗白白了，和他们打过交道的都知道他们什么德行，用他们的芯片，人家牛逼哄哄的资料都不给，美其名曰保密，很多对项目关键的代码都是直接给库，还有许多bug，出了问题都是客户的问题，绝不承认是他们的问题，最终客户查了很久拍死就是他
- Sephiroth [Firefox 43.0|Windows 7] 2016-01-29 23:17 4 赞 回复
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你知不知道龙芯项目产生的最初背景就是要解决党政军的机密部门无芯可用的尴尬局面，而不是跑去做手机芯片卖钱？这个背景出身的项目不从国家拿钱你给钱是不？何况龙芯钱也拿了，也拿出了对得起这笔钱的成绩，你到底是要喷什么？麻烦你先搞清楚整个事情的来龙去脉再发泄情绪，就事论事，不然我真的忍不住要骂你，不要把一个gov屎盆子扣到所有gov拨过款的企业上，你是跟龙芯合作过？天下乌鸦一般黑的眼光要不得。
另外，龙芯自己一年也能盈收1个亿，也是靠龙芯自己卖防火墙、交换机挣来的，你凭什么瞧不起别人？华为创业的时候不也就是个卖交换机的？华为的交换机刚出来那会各种故障还少了？华为是可以做手机芯片挣取高额利润，但能够用在我们北斗卫星上的却是龙芯。ARM要不是在08年那会开始改善了功耗和性能才被入选用作手机芯片，现在手机平台是ARM还是MIPS还不好说，ARM刚出来那会在MIPS面前就是个渣。
- 来自四川成都的 Mobile Safari 9.0|iOS 9.2 用户 2016-01-29 23:01 1 赞 回复
- 们的问题后还要n久才能更新库，连个感谢都没有就向发现他们的问题是害了他们一样，正常的商业公司都感谢你发现人家的问题，好向市场推广。另外连给个运行在其芯片上的Linux还好意思要操作系统版权费，gpl在这里完全没什么卵用，真是不知道说什么好了。用国外的芯片却很容易拿到你想要的所有资料和代码，项目推动顺利多了。真为国内的这个产业揪心，完全经不起商业化，没有商业化的芯片永远只是实验室的玩物。相比之下商业化运营的海思就很接近国外，至少想要的资料和关键代码没有被所谓的保密封锁。
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