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Linux 中国◆开源社区 › 首页 › 查看评论

Wayland 真的毁掉一切了吗？

评论 (16)|发表评论

[1]
来自重庆的 Chrome Mobile 108.0|Android 13 用户 发表于 2024-01-23 08:35 的评论：
总觉得Wayland有点走营销的路子，实际并没有那么好。没有xorg稳定，没有xorg功能丰富，性能也不如xorg。X11协议真如Wayland宣传的那样out了吗？总感觉不是。随着硬件性能的提升，Wayland要尝试解决的问题似乎已经越来越微不足道，所以其功能和稳定性缺陷反而凸现。
来自重庆的 Chrome 120.0|Windows 10 用户 2024-01-23 09:20 10 赞 回复
Wayland着眼于当下，更准确地说是compiz很火的那个年代，可迟迟拿不出像样的东西。X11虽然70年代就有了，哪怕和Win32、Aqua比，也是着眼于未来，所以一直被唾弃。但随着时间的推移，最后Wayland会成为X11的一种方言。
来自重庆的 Chrome Mobile 108.0|Android 13 用户 2024-01-23 08:35 7 赞 回复
总觉得Wayland有点走营销的路子，实际并没有那么好。没有xorg稳定，没有xorg功能丰富，性能也不如xorg。X11协议真如Wayland宣传的那样out了吗？总感觉不是。随着硬件性能的提升，Wayland要尝试解决的问题似乎已经越来越微不足道，所以其功能和稳定性缺陷反而凸现。
[1]
来自美国的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:26 的评论：
> 嗯，除了 Fedora，所以如果你确实无法适应，那就不要用 Fedora ?

好的，我用Arch Linux。

作为Linux下的板绘画师，X11仍然是刚需。目前大厂Wacom似乎没有提供Wayland的适配，目前的开源驱动基于Xinput开发。更别提绘王等国产厂商了（绘王只有闭源驱动，对Linux平台也不积极适配，我猜他们多半认为“应该没有画师用Linux吧”）。

加之，开源绘画工具的王牌Krita也还不支持Wayland，只能用XWayland来转换。

（对了，相比Fedora，我更习惯Arch。）
[2]
来自湖南娄底的 Chrome Mobile 99.0|Android 12 用户 发表于 2023-12-31 13:57 的评论：
捕捉一只钛山
[3]
来自39.144.67.59的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-31 14:41 的评论：
我是钛山大佬的粉丝啦
来自湖南常德的 Chrome Mobile 90.0|Android 11 用户 2023-12-31 22:42 8 赞 回复
你的说话风格和软件选择和他一模一样
[1]
来自美国的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:26 的评论：
> 嗯，除了 Fedora，所以如果你确实无法适应，那就不要用 Fedora ?

好的，我用Arch Linux。

作为Linux下的板绘画师，X11仍然是刚需。目前大厂Wacom似乎没有提供Wayland的适配，目前的开源驱动基于Xinput开发。更别提绘王等国产厂商了（绘王只有闭源驱动，对Linux平台也不积极适配，我猜他们多半认为“应该没有画师用Linux吧”）。

加之，开源绘画工具的王牌Krita也还不支持Wayland，只能用XWayland来转换。

（对了，相比Fedora，我更习惯Arch。）
[2]
来自湖南娄底的 Chrome Mobile 99.0|Android 12 用户 发表于 2023-12-31 13:57 的评论：
捕捉一只钛山
来自39.144.67.59的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 2023-12-31 14:41 7 赞 回复
我是钛山大佬的粉丝啦
[1]
来自美国的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:26 的评论：
> 嗯，除了 Fedora，所以如果你确实无法适应，那就不要用 Fedora ?

好的，我用Arch Linux。

作为Linux下的板绘画师，X11仍然是刚需。目前大厂Wacom似乎没有提供Wayland的适配，目前的开源驱动基于Xinput开发。更别提绘王等国产厂商了（绘王只有闭源驱动，对Linux平台也不积极适配，我猜他们多半认为“应该没有画师用Linux吧”）。

加之，开源绘画工具的王牌Krita也还不支持Wayland，只能用XWayland来转换。

（对了，相比Fedora，我更习惯Arch。）
[2]
来自湖南娄底的 Chrome Mobile 99.0|Android 12 用户 发表于 2023-12-31 13:57 的评论：
捕捉一只钛山
来自39.144.67.59的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 2023-12-31 14:41 7 赞 回复
我是钛山大佬的粉丝啦
[1]
来自美国的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:26 的评论：
> 嗯，除了 Fedora，所以如果你确实无法适应，那就不要用 Fedora ?

好的，我用Arch Linux。

作为Linux下的板绘画师，X11仍然是刚需。目前大厂Wacom似乎没有提供Wayland的适配，目前的开源驱动基于Xinput开发。更别提绘王等国产厂商了（绘王只有闭源驱动，对Linux平台也不积极适配，我猜他们多半认为“应该没有画师用Linux吧”）。

加之，开源绘画工具的王牌Krita也还不支持Wayland，只能用XWayland来转换。

（对了，相比Fedora，我更习惯Arch。）
来自湖南娄底的 Chrome Mobile 99.0|Android 12 用户 2023-12-31 13:57 7 赞 回复
捕捉一只钛山
[1]
来自广东广州的 Chrome Mobile 119.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:49 的评论：
既然这些人批评Wayland，他们为什么不去维护Xorg并修复漏洞？Xorg被发行版弃用就是因为没人维护，只知道指责不能解决问题。
[2]
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 发表于 2023-12-29 23:43 的评论：
批评不代表反对，我觉得Linux桌面不好不意味着我要去用Windows。Wayland拒绝支持很多在X11常见的功能，指责不一定能解决问题，但人们不能不知道指责
来自广东广州的 Chrome Mobile 119.0|Android 10 用户 2023-12-31 08:13 7 赞 回复
emmm，如果Xorg仍然在维护，也许不会有这篇文章，因为他们还有别的选择。前几年看到有个whonix开发者在他的博客称"X11充满了漏洞"，甚至因此认为"Linux的安全性不如Windows"。
[1]
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 发表于 2023-12-29 23:44 的评论：
这篇文章的论点和结论也大多是站不住脚的。
你说“Wayland不是为了取代X11而设计的”，但是wayland.freedesktop.org第一行就写着"Wayland 是 X11 窗口系统协议和架构的替代品"。有了这个共识，你举的Photoshop的例子就不能说明任何问题，没有人指望一个专门为Windows开发的程序能直接在Linux上运行，但为X11开发的图形应用（几乎所有Unix/Linux图形应用）人们肯定希望它能直接运行在Wayland上，并且没有功能缺失。你不能变相强迫所有Unix/Linux gui开发者重写他们的程序。
后面关于平台的讨论也没有说服力。你把Linux图形界面的分裂归咎于
来自湖南益阳的 Firefox 115.0|GNU/Linux 用户 2023-12-30 00:16 8 赞 回复
"with the aim to be easier to develop, extend, and maintain."
“以实现更易于开发、扩展和维护为目标（的替代）。”
这也是第一句的内容。
断章取义了吧。

显然，wayland它不是个照搬X11“能力”的替代品，不然还不如叫“移植”算了。
就像从一个旧的内核编程语言转向Rust，因为代码不单追求实现，也追求安全和效率。
破旧立新不是短时间的事情，短时间内看或许是“破坏和混乱”，长远能实现焕然一新却是科学发展观的必然追求。
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 23:49 9 赞 回复
这实际上反映了Wayland开发者的傲慢，他们不愿意听取外界意见，也不在乎gui开发者，他们只关心平台，而这个平台的推动者是当前处于开源舆论浪尖的红帽。
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 23:48 13 赞 回复
最后，如果你认为Probonopd说的不对，请逐条反驳原文论点，而不是说“开发者圈子里有人对此一笑置之，乃至嘲笑”、”至少看起来有几分道理“。Probonopd列举了很多Wayland导致的问题，都是真实的用户场景，我没有看到本文对任何一条做出解释，只有不断强调Wayland有多“现代”。Probonopd的文章也并非坚守X11，只是说明了Wayland的现状，并且单独建个仓库补充Wayland缺失的东西，为的是X11应用到Wayland的平滑过度。这实际上反映了Wayland开发者的傲慢，他们不愿意听取外界意见，也不在乎gui开发者，他们只关心平台，而这个平台的推动者是
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 23:46 9 赞 回复
后面关于平台的讨论也没有说服力。你把Linux图形界面的分裂归咎于GKT和QT的产生，而他们产生的原因是X11提供的api不好用。事实上UI工具包和窗口系统完全是两个层级的东西，上层封装软件总是自然的产生，即使先出现的是Wayland，同样会有GKT和QT，也没见哪个Wayland程序是直接基于Wayland写的。再者，关于大平台还是小平台在Linux界一直是个见仁见智的问题，有人抱怨碎片化，有人追求多选择和可配置性，我不确定哪种是对的，但我不会说“我认为这些东西就是平台，所有应用都应该围绕它们构建”。
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 23:44 12 赞 回复
这篇文章的论点和结论也大多是站不住脚的。
你说“Wayland不是为了取代X11而设计的”，但是wayland.freedesktop.org第一行就写着"Wayland 是 X11 窗口系统协议和架构的替代品"。有了这个共识，你举的Photoshop的例子就不能说明任何问题，没有人指望一个专门为Windows开发的程序能直接在Linux上运行，但为X11开发的图形应用（几乎所有Unix/Linux图形应用）人们肯定希望它能直接运行在Wayland上，并且没有功能缺失。你不能变相强迫所有Unix/Linux gui开发者重写他们的程序。
后面关于平台的讨论也没有说服力。你把Linux图形界面的分裂归咎于
[1]
来自广东广州的 Chrome Mobile 119.0|Android 10 用户 发表于 2023-12-29 16:49 的评论：
既然这些人批评Wayland，他们为什么不去维护Xorg并修复漏洞？Xorg被发行版弃用就是因为没人维护，只知道指责不能解决问题。
来自浙江杭州的 Chrome 120.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 23:43 12 赞 回复
批评不代表反对，我觉得Linux桌面不好不意味着我要去用Windows。Wayland拒绝支持很多在X11常见的功能，指责不一定能解决问题，但人们不能不知道指责
来自美国的 Firefox 121.0|GNU/Linux 用户 2023-12-29 21:23 10 赞 回复
之前我用wayland最头疼的两点就是输入法和hidpi。现在fcitx5输入法已经支持wayland了。hidpi的话主要是xwayland会变糊：gnome只可以做到在整数倍缩放下不糊，sway/wlroots任何倍数都会糊，只有kde可以在任何倍数缩放下都不糊。所以现在非整数倍（96dpi的非整数倍）分辨率的屏幕用wayland只有kde比较令人满意。
来自广东广州的 Chrome Mobile 119.0|Android 10 用户 2023-12-29 16:49 16 赞 回复
既然这些人批评Wayland，他们为什么不去维护Xorg并修复漏洞？Xorg被发行版弃用就是因为没人维护，只知道指责不能解决问题。
来自美国的 Chrome Mobile 120.0|Android 10 用户 2023-12-29 16:26 21 赞 回复
> 嗯，除了 Fedora，所以如果你确实无法适应，那就不要用 Fedora ?

好的，我用Arch Linux。

作为Linux下的板绘画师，X11仍然是刚需。目前大厂Wacom似乎没有提供Wayland的适配，目前的开源驱动基于Xinput开发。更别提绘王等国产厂商了（绘王只有闭源驱动，对Linux平台也不积极适配，我猜他们多半认为“应该没有画师用Linux吧”）。

加之，开源绘画工具的王牌Krita也还不支持Wayland，只能用XWayland来转换。

（对了，相比Fedora，我更习惯Arch。）

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